FTX/ Defi: När det ser ut som en anka och kvackar som en anka. . .

Levine:

Kan du ge mig en intuitiv förståelse för jordbruk? Jag menar, för mig är jordbruk som att sälja strukturerade puts och samla in premier, men det kanske finns en mer nyanserad förståelse än så.

Sam Bankman Fried:

Låt mig ge dig något i stil med en riktig leksaksmodell som jag tycker har en förvånansvärt stor legitimitet för vad jordbruk kan innebära. Du vet, var börjar du? De börjar med ett företag som bygger en låda, och i praktiken klär de förmodligen den lådan till att se ut som ett livsförändrande, ni vet, världsförändrande protokoll som kommer att ersätta alla storbanker om 38 dagar eller vad som helst. Kanske kommer du faktiskt att ignorera vad den gör just nu, eller låtsas som att den bokstavligen inte gör någonting. Det är bara en låda. Så vad det här protokollet är, det kallas "Protocol X", det är en låda och du tar en token.Du kan ta Ethereum, du kan lägga det i lådan och du tar det ur lådan. Okej, du lägger den i lådan och du får, typ, en IOU för att lägga den i lådan, och sedan kan du lösa in den IOUen mot token igen.

Det vi har beskrivit hittills är världens dummaste ETF eller ADR eller något liknande. Den gör ingenting förutom att du kan lägga saker i den om du vill.Och sedan utfärdar detta protokoll en token, vad vi än kallar det "X-Token". Och X-Token lovar att allt coolt som händer på grund av denna box i slutändan kan användas genom styrningsomröstningen av innehavarna av X-Tokens.De kan rösta på vad de gör med intäkter eller andra coola saker som händer från den här boxen. Och naturligtvis har vi inte gett ett övertygande skäl ännu till varför det någonsin skulle bli några intäkter från den här boxen, men jag vet inte, du vet, det kanske kommer att finnas, så börja med det.

Och sedan säger du, okej, ja, du har den här lådan och du har förklarat X-tokens och lådans protokoll, eller kanske röstar genom styrning på kedjan, eller, du vet, något i den stilen, vad de ska göra är att de kommer att ta hälften av alla Kanske två tredjedelar kommer, två tredjedelar kommer att erbjuda X-tokens, och de kommer att ge bort dem gratis till alla som använder lådan.Så alla som går, tar lite pengar, lägger dem i lådan, kommer att tappa 1% av X-tokenen varje dag proportionellt bland alla som lägger pengar i lådan. Det är vad X-Token gör för tillfället, det ges bort till boxfolket.Och vad händer nu? Tja, X-Token har visst marknadsvärde, eller hur? Det är förmodligen inte noll. Låt oss säga att det är en marknad på 20 miljoner dollar...

Levine:

Vänta, vänta, vänta, det skulle vara noll till att börja med, men okej.

SBF:

Javisst. OK. Helt rimliga kommentarer.

Levine:

Jag menar, det är inte helt sant, men när du beskriver det på det här helt cyniska sättet låter det som att det borde vara noll, men gå vidare.

SBF:

Beskriv det så här, du kanske tror till exempel att du skulle kunna skapa en sådan box och token på ungefär fem minuter med en internetanslutning, och att det borde återspegla, du vet, det borde vara värt ungefär $180 eller något börsvärde för något sådant, du vet, den ansträngningen som du lagt ner på det. I den värld vi befinner oss i kommer alla att säga: "Oh, Box Token, om du gör det. Det kanske är coolt. Om du köper en Box Token kommer den att dyka upp på Twitter och ha ett börsvärde på $20 miljoner."Och självklart kan du hålla flytet väldigt lågt och vad som helst, du vet, kanske 20 miljoner dollar inte har gått in ännu. Kanske är det här någon form av mark-to-market-värdering eller något, men jag medger att det inte är helt klart att den här saken ska ha ett börsvärde, men empiriskt hävdar jag att det skulle ha ett börsvärde.

Levine:

Jag håller med.

Weisenthal:

I teorin borde det inte ha ett börsvärde, men i praktiken har de alltid det. OK.

SBF:

Sann. Så, och uppenbarligen döljer vi en del av magin, eller hur? Som en del av magin är hur du får det börsvärdet till att börja med, men du vet, vad som helst, vi går vidare från det en sekund.Så du vet, X-tokens [utges] varje dag, alla dessa sofistikerade företag är som, va, det är intressant. Till exempel, om det totala beloppet i lådan är hundra miljoner dollar, kommer det i år att inbringa 16 miljoner dollar i X-tokens som spenderas på det. Det är en avkastning på 16 %. Det här är väldigt bra. Vi ska lägga in lite mer, eller hur?Och det kanske kommer att hända tills 200 miljoner dollar är i lådan. Så, du vet, erfarna handlare och/eller personer på Crypto Twitter eller andra liknande parter går och lägger sammanlagt 200 miljoner dollar i lådan och de börjar få dessa X-tokens i gengäld.

Och nu plötsligt tycker alla, wow, folk bestämmer sig bara för att lägga 200 miljoner dollar i lådan. Det är en ganska cool låda, eller hur?Det här är en värdefull låda, vilket framgår av alla pengar som folk verkar ha bestämt sig för ska finnas i lådan. Och vem är vi att säga att de har fel om det?Du vet, det är, jag menar, lådor kan vara bra. Jag älskar lådor lika mycket som nästa person. Och vad händer nu? Helt plötsligt håller folk på att kalibrera om, ja, 20 miljoner dollar, det är det? Gillar du det här börsvärdet för den här lådan? Och det har gått ungefär 48 timmar och det är redan 200 miljoner dollar, inklusive från sådana erfarna spelare. De är som, kom igen, det är för lågt. Och de tittar på dessa förhållanden, TVL, totalt värde låst i lådan som ett förhållande till börsvärdet för lådans token.

SBF:

Och de är som "10X", det är galet. 1X är normen.’ Och sedan, du vet, priset på X-token stiger rejält. Och nu är det ett börsvärde på 130 miljoner dollar för, du vet, folks hausseartade användning av boxen. Och nu, naturligtvis, helt plötsligt är de smarta pengarna som, åh, wow, den här saken ger nu 60 % per år i X-tokens. Självklart tar jag min 60% avkastning, eller hur? Så de går och häller ytterligare 300 miljoner dollar i lådan och du får en psyko och sedan fortsätter det till oändligheten. Och då tjänar alla pengar.

Levine:

Jag ser mig själv som en ganska cynisk person.Och det var så mycket mer cyniskt än vad jag skulle ha beskrivit jordbruket. Du tänker bara, ja, jag är i Ponzi-branschen och det är ganska bra.

Weisenthal:

Det här krävde inte vid något tillfälle några ekonomiska argument, det är precis som andra människor lägger pengar i lådan. Och det kommer jag, och då blir det mer värt. Så du kommer att investera mer pengar, och vid något tillfälle i cykeln verkade det beskriva något slags ekonomiskt syfte?

SBF:

Å ena sidan tycker jag att det är ett ganska rimligt svar, men låt mig leka med det lite. För det är en ram för det. Och jag tror att det finns en slags deprimerande mängd giltighet...

Levine:

Kan du säga något om hållbarhet? För, du vet, å ena sidan tror du, ja, en biljon dollar av institutionella pengar kommer att flöda in i Bitcoin. Och å andra sidan, du är liksom, det finns i princip många Ponzis som har gjort det riktigt bra.